找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问移动社区

搜索

最近看过此主题的会员

查看: 1027|回复: 14

仲于陛前辈是不是虔祖后裔呢?【最新修改】

[复制链接]

673

主题

820

回帖

2187

积分

进士

积分
2187
注册时间
2009-11-7
最后登录
2017-3-3
发表于 2010-6-19 17:38 | 显示全部楼层 |阅读模式

立即注册

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×

承袭翰林院五经博士的仲于陛究竟是不是虔祖后裔呢,或者说他究竟是不是宗实、宗宝的后代呢?fficeffice" />

很多人会认为是天方夜谭,然而且慢。

 

第一个疑点:谁是虔祖后裔的五十五代祖

 

而据清朝仲家浅的族谱,仲于陛的五十五代祖先叫“伯安”,而依照新疆家谱,“伯安”是“旺”的儿子,德惠祖的后裔,而不是虔祖的后裔。

蘭—効┬無後

   └恣—澗—橡—世成┬無後

            ├德惠—临安┬敬先—旺—伯安┬椿

            │            └桂

            │     └奉先—缺—伯能

            └德懋(遷平江常熟)

 

仲于陛监修的《仲志》更狠,直接让“旺”绝了后。

《仲志》这样记载:“五十三代福,生子旺、义、礼、德、七儿、九儿。旺无嗣”

旺既然都被搞无嗣了,那往下排吧,伯安就摇身一变成了“义”的儿子。

为什么会把“旺”的儿子“伯安”安到“义”的头上呢,这里有俩原因:

第一个是与仲铨的卞里志相区别,在卞里志中“伯安”是“旺”的儿子,只要让“旺”绝后了,“仲铨”要继承翰林院五经博士也就没有合法性了。

第二个原因是因为“义”最保险,他的后裔早在明朝初年就被赶出了仲家浅,不会有“义”的其他后裔找ffice:smarttags" />ersonName w:st="on" productid="仲于陛">仲于陛ersonName>先生的麻烦。

至于为什么说“义”的后裔早在明朝初年就被赶出了仲家浅,且看下文。

 

第二个疑点:繁衍速度

据碑文资料和其他资料,六十代仲铨(正宗的“旺”的后裔,也是正宗的德惠祖的后裔)生活的年代跟六十代仲九卿(自称是虔祖的正宗后裔)完全一致,也就是说他们这两支繁衍速度几乎相差无几。

这个疑点就大了。

 

第三个疑点:

先看新疆家谱的记载

宗實—虔—衒—惕—集—福┬義

            └禮

 

新疆家谱记载,福有两个儿子,义、礼,没有德。

没有德,而据后来的家谱,多了一个德,德是福的三儿子。这倒没什么,正常繁衍嘛。而且元末的时候衒都还活着,完全可能“福”又繁衍出一个孩子

问题是:我们发现依照清末的仲家浅族谱,除了被追认为“伯安”父亲的“义”以外,其他人全都外迁了。“德”不见了,据说去了南庄,又据说很快后裔被水淹光了,后来淮安府清河县仲氏被追认为是“德”的后裔。

“礼”也不见了,后来据说菏泽市郓城县仲氏被追认为“礼”的后裔。

那么只有“义”了,咱再看看在仲于陛监修的《仲志》里,“义”被追认为“伯安”的儿子之后,是怎么记载的。

据记载“义……生子伯安、伯能、伯敬、伯亨”

参照新疆家谱,伯安、伯能我们现在知道了,是德惠祖的后裔,跟“义”毫无关系。

 

那么“伯敬、伯亨”呢,依据江苏兴化人所收藏的族谱,“伯敬、伯亨”因为违反族规,被除名了。注意,又是犯族规,不知道沉潭没有,反正是除名了。

除名了也就罢了,但他应该是“义”的后人吧?然而且慢。

 

据现在的仲家浅族谱,“伯敬、伯亨”摇身一变成了“德”的儿子。

仲家浅族谱记载:“德”有三个儿子“伯教、伯亨、伯改”,真是一团乱麻啊。

 

而我们再回顾一下新疆家谱记载:

符—廉┬伯政

   └伯教

 

这里面有两个信息:

第一:在宗实、宗宝的后代里,五十四代起名规律是“仁、义、礼、廉……”等儒家道德规范。

第二:在宗实、宗宝的后代里,五十五代,部首都是“攵”,注意:伯亨竟然不符合这个规律。

 

这说明什么呢?从起名规律上看,这说明“伯教”、“伯改”这俩人是货真价实的宗实、宗宝的后代。至于是“义”还是“德”的后裔,那恐怕只有老天知道。但在现在的仲家浅族谱里他是“德”的后裔。

 

而“伯亨”跟“伯能”“伯安”在规律上更接近,“安、亨、能”都表达了对后代吉祥的祝愿,这或许是规律,可能“伯亨”跟“伯能”“伯安”一样是是德惠祖的后裔,跟“义”毫无关系。

 

 

再说“伯改”,伯改这个人是淮安一带卫所的千户。军籍。我们只要了解一下明朝的军籍世袭制度,就不难看出“伯改”的先人是个军人。

那么在在宗实、宗宝的后代里,谁是军籍呢?

仲东玲收藏的元朝家谱告诉我们“恺投郭氏叛军,遂除籍名”,郭氏叛军,在明朝之后摇身一变,成了反元的起义军,这位“伯改”前辈是不是留守在淮安卫所的“恺”的后裔呢?。

要知道“恺”从起名规律上看,是货真价实的宗实、宗宝的后代,因为在宗实、宗宝的后代里,51代起名用字全是竖心旁。

 

到现在我们知道了宗实、宗宝的后代可能流落在淮安府。

 

而淮安府的方志资料告诉我们:

淮安府清河县仲义在正德初年间担任湖州府长兴县主簿。【注意了,仲义出现了。】

而淮安府清河县仲德也是一位政府公务员,史书记载他老人家“以贤良方正征授大理寺少卿”【注意了,仲德出现了。】

而据清朝仲家浅的族谱:

德—伯改—时—朝典—济川┬贤—天后—汝孝—士龙—念劬┬国玺┬蕴绣

            │               └蕴仁

                         └国佐

            └刚

乖乖,这个世系表没有“义”他老人家后裔的踪迹。

先别急,先看看下面的方志资料。

 

淮安府清河县的方志记载了下面的这些人。

清河县嘉靖壬寅(1542)岁贡仲时官至山ersonName w:st="on" productid="东东昌府">东东昌府ersonName>教授;

清河县嘉靖二十年辛丑(1541)岁贡仲厚;【注意这个人谱上没有】

清河县泰昌年间岁贡仲汝学【注意这个人谱上没有】,官至ersonName w:st="on" productid="凤阳府">凤阳府ersonName>教授;

清河县崇祯年间(16281644)岁贡仲朝典,官至泗州训导;【崇祯年间的人是嘉靖年间人的儿子,时间上似乎说不过去,这破绽百出的世系表说明,宗实、宗宝的后代流落淮安府清河县之后,手里压根没有族谱,现在的世系是拼凑出来的】

另有清河县人清朝乡饮仲汝孝、清河县康熙岁贡仲宏宗。

 

“义”他老人家后裔是不是谱上没有的那几个人呢?且慢猜测。

 

那么“义”去了哪里呢?淮安的族谱没有记载,难道仲于陛一支真的是“义”的后人?且慢。

我们再次想起了地方志的记载。

而方志资料告诉我们:“淮安府清河县仲义在正德初年间担任湖州府长兴县主簿。”

而据本人的调查,现在的湖州市长兴县境内有大量仲氏后裔。

答案很明瞭了。“义”的后裔在浙江省湖州市长兴县。而不是在仲家浅。

 

且慢还有福还有一个儿子叫“礼”,他去了哪里呢?而据清朝仲家浅的族谱:他搬到了郓城县唐庙乡仲堂村。

这个记载准不准确先撇在一别,总之它传递了一个信息,“礼”他老家的后人不在济宁,否则就不会大老远把郓城县仲氏作为他老人家的后裔了。

 

另外,联想到淮安府清河县方志上有,家谱上却没有的那几个人,他们会不会是老二“礼”的后裔呢,我存疑。

 

到这里,我们可以梳理一下:

德惠祖的后裔担任族长之后,不仅“符”的后裔被发配去了新疆,“策”的后裔滞留浙江杭州府仁和县,就是“衒”的后裔也被一扫而光。

“衒”的后裔在五十四代的三大分支“义”“礼”“德”全部被驱赶出仲家浅。

然而幸亏有个当兵的穷亲戚(“恺”的后人)在淮安府清河县,于三人赶赴淮安府清河县投亲,留居淮安府清河县。之后才有了淮安府清河县仲氏和浙江湖州府长兴县仲氏。

 

至于仲于陛一支,从上面的多种疑点【不论是世系疑点还是繁衍速度的疑点】看来,似乎跟德惠祖更有渊源。而不是虔祖后裔。

再补充一个佐证:

淳熙旧谱的主修者是52代大宗主仲胤文,49代祖橡公(德惠先祖),这两个分支繁衍速度在宋代相差代。

44代祖康公(宗实宗宝先祖,也就是虔的先祖)也参与了淳熙旧谱的编纂,这两个分支繁衍速度在宋代相差代。

而我们知道,先贤六十代孙仲九卿和先贤六十代孙仲铨的繁衍速度相差无几。

处于同一时代。而在同一时期在吴江盛泽镇主持重修四十九代大宗主基祖墓地的吴江仲氏后裔仲大绩是先贤六十四代孙。而重修祖墓的时间是万历四十九年,这个时候仲铨的儿子六十一代仲则显和仲九卿的儿子六十一代仲于陛都已经成人,也就是说仲家浅这两支的繁衍速度跟吴江大宗相差三代,注意又是三代,而不是八代,这说明什么呢?我就不费话了

 

http://blog.sina.com.cn/s/blog_61d440f50100iqh8.html

 

回复

使用道具 举报

98

主题

666

回帖

3907

积分

进士

积分
3907
QQ
注册时间
2009-11-3
最后登录
2012-8-23
发表于 2010-6-19 18:51 | 显示全部楼层
大胆假设,科学求证!这里永远是一片天高任鸟飞的天空。
回复 支持 反对

使用道具 举报

33

主题

490

回帖

555

积分

举人

积分
555
注册时间
2009-11-5
最后登录
2021-7-23
发表于 2010-6-19 20:21 | 显示全部楼层

         聿修宗亲这样的质疑,假设,推断,考证,是不是对仲氏先祖与后裔有利呢?我们是不是应该表示欢迎呢?那些不学无术又不虚心进而抛出形形色色帽子给别人的个别人,是不是该自省三思而后自惭形秽呢?

      坚决支持干实事的人!

回复 支持 反对

使用道具 举报

64

主题

1752

回帖

1万

积分

论坛元老

积分
10658
QQ
注册时间
2010-4-23
最后登录
2024-5-1
发表于 2010-6-19 20:23 | 显示全部楼层

呵呵,越来越乱了!原本,于陛祖的后代和吴江盛泽的基祖的后代差七、八代,如果是虔支繁衍速度差不多!要是他们是橡公后代的话,那么繁衍速度就有点慢了。要知道他们的辈分在南宋时基本差不多。

 

回复 支持 反对

使用道具 举报

673

主题

820

回帖

2187

积分

进士

积分
2187
注册时间
2009-11-7
最后登录
2017-3-3
 楼主| 发表于 2010-6-19 20:37 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用仲天惟(莱阳)在2010-6-19 20:23:16的发言:

呵呵,越来越乱了!原本,于陛祖的后代和吴江盛泽的基祖的后代差七、八代,如果是虔支繁衍速度差不多!要是他们是橡公后代的话,那么繁衍速度就有点慢了。要知道他们的辈分在南宋时基本差不多。

这就需要让仲家浅村里掌握族谱的的人如跻桓前辈晒晒于陛后裔的世系了。

据了解:仲于陛前辈的后裔,繁衍最快的不是伟铸先生父子,还有更快的。

再说明末的时候,先贤六十代孙仲九卿和先贤六十代孙仲铨的繁衍速度相差无几,处于同一时代。而在同一时期在吴江盛泽镇主持重修四十九代大宗主基祖墓地的吴江仲氏后裔仲大绩是先贤六十四代孙。

这种繁衍速度的对比还是很能说明问题的,再次佐证了假设

PS:淳熙旧谱的主修者是52代大宗主仲胤文,49代祖橡公(德惠先祖),44代祖康公(宗实宗宝先祖,也就是虔的先祖)

回复 支持 反对

使用道具 举报

76

主题

1589

回帖

8791

积分

版主

积分
8791
QQ
注册时间
2010-3-14
最后登录
2024-2-9
发表于 2010-6-19 22:00 | 显示全部楼层

对天长另一支仲氏人氏查访的几点说明

QUOTE:
以下是引用仲伟国(阜新)在2010-6-19 20:21:02的发言:

         聿修宗亲这样的质疑,假设,推断,考证,是不是对仲氏先祖与后裔有利呢?我们是不是应该表示欢迎呢?那些不学无术又不虚心进而抛出形形色色帽子给别人的个别人,是不是该自省三思而后自惭形秽呢?

      坚决支持干实事的人!

同感坚决支持干实事的人!为什么不支持呢!

回复 支持 反对

使用道具 举报

673

主题

820

回帖

2187

积分

进士

积分
2187
注册时间
2009-11-7
最后登录
2017-3-3
 楼主| 发表于 2010-6-20 10:11 | 显示全部楼层

再补充一个佐证:

淳熙旧谱的主修者是52代大宗主仲胤文,49代祖橡公(德惠先祖),这两个分支繁衍速度在宋代相差代。

44代祖康公(宗实宗宝先祖,也就是虔的先祖)也参与了淳熙旧谱的编纂,这两个分支繁衍速度在宋代相差代。

而我们知道,先贤六十代孙仲九卿和先贤六十代孙仲铨的繁衍速度相差无几。

处于同一时代。而在同一时期在吴江盛泽镇主持重修四十九代大宗主基祖墓地的吴江仲氏后裔仲大绩是先贤六十四代孙。而重修祖墓的时间是万历四十九年,这个时候仲铨的儿子六十一代仲则显和仲九卿的儿子六十一代仲于陛都已经成人,也就是说仲家浅这两支的繁衍速度跟吴江大宗相差三代,注意又是三代,而不是八代,这说明什么呢?我就不费话了.

回复 支持 反对

使用道具 举报

22

主题

254

回帖

1368

积分

贡士

积分
1368
注册时间
2017-3-3
最后登录
2017-3-3
发表于 2010-6-20 17:29 | 显示全部楼层

    精彩!我们华夏仲氏网就应该多出现这样的文章!
    有几个问题要跟宗长们探讨一下:
    1.铨祖是德惠祖的长房长孙吗?如果不是,那么他与宗实的后人仲蒿、仲九卿同时代,不足为奇。
    56代仲椿——次子臣——瑶——吕——长子铨
    根据网站之前发的资料:“万历二十年,泗水县知县谭好善立60代仲铨为宗子,给祭田百亩,永主祀事。万历二十一年八月,山东提学佥事周应治给61代仲则显衣巾,主奉祀事
”这说明此时仲铨的儿子仲则显至少已经成年。
    另外我们还要考虑结婚早晚、生育早晚的问题。如果德惠这一支结婚、生育晚的话,几代下来,繁衍的速度就慢下来了。这在现实生活很常见。
    2.淮安志有仲伯改吗?应该是“仲改”吧?一定是同一个人吗?
    3.51代仲恺被仲虔的儿子赶出了家族。若干年后,仲虔的后代有脸去投靠仲恺的后代吗?我觉得不可能。
    4.正德年间的淮安人仲义,与明朝初期的济宁人仲义,是同一个人吗?
    5.淮安人仲义在湖州做过官,难道湖州族人就必须是他的后代吗?照这么说,50代仲世资老祖也在湖州做过官呢,为什么湖州族人不是他的后代呀?
    6.修仲基老祖坟茔的仲大绩,未必就是仲基老祖的嫡长孙。所以与仲浅人同时代辈分差距小,也不足为奇。还有清朝的吴江进士仲孙樊,虽然代数低,但是未必是仲基老祖的
嫡长孙。仲基老祖的嫡长孙的代数,应该更低。
    7.仲浅的世系乱的很,天下人皆知。先是虔祖的后人为了当上五经博士,不惜数典忘祖,篡改世系。然后满人入关,继续做五经博士,世袭罔替。在为当地族人做贡献的同时
,继续乱接世系(有主动,有被动),造成那么多可疑的“南支”,人为形成“众星拱月”的所谓“大宗”。
    这次要修全国总家谱,是时候结束所谓“大宗”、“小宗”的时候了。我之前就建议过,今天再旧事重提:
    众所周知,真正的大宗其实在吴江一带,根本不在仲浅。所以有些人不要自欺欺人,做美梦。但是,即使找到仲基老祖的嫡长孙,我们也不会请他当什么大宗子、精神领袖。
因为国家、社会、家族根本不需要。如果说一个家族的繁荣昌盛必须有一个世袭的“精神领袖”来领导的话,那么中国的强大和团结,需要谁做精神领袖呢?是秦始皇的后代?汉武帝的后代?唐太宗的后代?宋太祖的后代?明太祖的后代?争吧!
    我们需要团结一心,在发展好经济、提高生活水平的这个前提下,再谈别的。跟自己的亲兄弟、亲戚、邻居、村里人都不和睦,何谈“全国族人团结”呢?
    再说修全国总谱的问题。海安会议已经召开了,我想下一步的行动应该就是成立编纂委员会、搜集资料、整理旧谱、续修新谱了吧。我仍然建议:

    新版家谱不准出现“大宗”、“小宗”的字眼,一切按照地域、始祖分支派。我们既然同是先贤仲子路的后代,那就不存在什么“大、小”的问题。当然,年龄、代数除外。既然续修家谱,一定要正本清源,还历史本来面目。那些被篡改、误接的世系,必须纠正过来。有的虽然没有直接证据但有明显疑点的,也应该加上按语,表示存疑。
    最后我仍然呼吁:吴江御赐祖庙的复建要提上日程;全国仲氏总谱的编修,需要集全族之智慧,不能逆时代潮流而动。

回复 支持 反对

使用道具 举报

12

主题

369

回帖

1925

积分

贡士

积分
1925
注册时间
2017-3-3
最后登录
2024-4-30
发表于 2010-6-20 23:43 | 显示全部楼层
强烈支持[em68][em68][em68][em68]
回复 支持 反对

使用道具 举报

12

主题

369

回帖

1925

积分

贡士

积分
1925
注册时间
2017-3-3
最后登录
2024-4-30
发表于 2010-6-20 23:45 | 显示全部楼层
图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看图片点击可在新窗口打开查看当然要支持干实事的人
回复 支持 反对

使用道具 举报

33

主题

490

回帖

555

积分

举人

积分
555
注册时间
2009-11-5
最后登录
2021-7-23
发表于 2010-6-22 11:39 | 显示全部楼层

 坚决支持!昭远宗亲说的好!

回复 支持 反对

使用道具 举报

64

主题

1752

回帖

1万

积分

论坛元老

积分
10658
QQ
注册时间
2010-4-23
最后登录
2024-5-1
发表于 2010-6-25 10:53 | 显示全部楼层
    
QUOTE:
以下是引用仲昭远(龙口)在2010-6-20 17:29:20的发言:

    有几个问题要跟宗长们探讨一下:
    1.铨祖是德惠祖的长房长孙吗?如果不是,那么他与宗实的后人仲蒿、仲九卿同时代,不足为奇。
    56代仲椿——次子臣——瑶——吕——长子铨
    根据网站之前发的资料:“万历二十年,泗水县知县谭好善立60代仲铨为宗子,给祭田百亩,永主祀事。万历二十一年八月,山东提学佥事周应治给61代仲则显衣巾,主奉祀事
”这说明此时仲铨的儿子仲则显至少已经成年。
    另外我们还要考虑结婚早晚、生育早晚的问题。如果德惠这一支结婚、生育晚的话,几代下来,繁衍的速度就慢下来了。这在现实生活很常见。
    2.淮安志有仲伯改吗?应该是“仲改”吧?一定是同一个人吗?
    3.51代仲恺被仲虔的儿子赶出了家族。若干年后,仲虔的后代有脸去投靠仲恺的后代吗?我觉得不可能。
    4.正德年间的淮安人仲义,与明朝初期的济宁人仲义,是同一个人吗?
    5.淮安人仲义在湖州做过官,难道湖州族人就必须是他的后代吗?照这么说,50代仲世资老祖也在湖州做过官呢,为什么湖州族人不是他的后代呀?
    6.修仲基老祖坟茔的仲大绩,未必就是仲基老祖的嫡长孙。所以与仲浅人同时代辈分差距小,也不足为奇。还有清朝的吴江进士仲孙樊,虽然代数低,但是未必是仲基老祖的
嫡长孙。仲基老祖的嫡长孙的代数,应该更低。
    7.仲浅的世系乱的很,天下人皆知。先是虔祖的后人为了当上五经博士,不惜数典忘祖,篡改世系。然后满人入关,继续做五经博士,世袭罔替。在为当地族人做贡献的同时
,继续乱接世系(有主动,有被动),造成那么多可疑的“南支”,人为形成“众星拱月”的所谓“大宗”。
    

     新版家谱不准出现“大宗”、“小宗”的字眼,一切按照地域、始祖分支派。我们既然同是先贤仲子路的后代,那就不存在什么“大、小”的问题。当然,年龄、代数除外。既然续修家谱,一定要正本清源,还历史本来面目。那些被篡改、误接的世系,必须纠正过来。有的虽然没有直接证据但有明显疑点的,也应该加上按语,表示存疑。


       昭远前辈所言极是!

回复 支持 反对

使用道具 举报

673

主题

820

回帖

2187

积分

进士

积分
2187
注册时间
2009-11-7
最后登录
2017-3-3
 楼主| 发表于 2010-6-26 11:36 | 显示全部楼层

昭远前辈目光如炬,对于前人的成说就是要小心求证。

回复 支持 反对

使用道具 举报

8

主题

499

回帖

514

积分

廪生

积分
514
注册时间
2017-3-3
最后登录
2017-3-3
发表于 2010-7-5 20:43 | 显示全部楼层
希望是越辩越清
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

21

回帖

189

积分

庠生

积分
189
注册时间
2012-2-25
最后登录
2022-12-3
发表于 2013-3-16 16:13 | 显示全部楼层

上面把我搞得又不知道礼祖是不是我们郓城仲堂村的始祖了,还是支持意见昭远族人的意见,
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|手机版|华夏仲氏网 ( 苏ICP备2021045915号 )

GMT+8, 2024-5-2 15:39

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表