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爆料了!关于仲家浅、通许县、黄县

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     我们先看乾隆三十三年十月的文献。

爆料了关于仲家浅通许县黄县

爆料了关于仲家浅通许县黄县
    曾任通许县知县的阮龙光所撰《通许县仲子祠碑记》记载:“明永乐初遭兵燹,先贤五十四世孙讳谦者始来中州,遂卜宅于此,厥后子姓日藩,乃建先贤祠于所居村东”。
    而查在光绪仲家浅谱中,通许县的始迁祖仲谦,摇身一变,降了三辈成了先贤57代孙,并给仲谦另外找了一个仲家浅的爸爸和爷爷。据该谱,仲谦的仲家浅籍爸爸叫仲圭,仲谦的仲家浅籍爷爷叫仲伯能。
    我们知道:仲伯能是先贤五十五代孙。我搞不明白为什么比通许县仲谦(据乾隆年间文献记载为54代)低一辈的仲伯能(众所周知,是55代),凭什么能做通许县仲谦的爷爷呢,难道只因为他是仲家浅籍?
    下面我们来看一下光绪仲家浅谱中的仲伯能世系:
伯能┬圭┬英┬盡

  │  │   ├佟

  │  │   ├伸

  │  │   └佃

  │  ├賢┬偉

  │  │ └仕

  │  ├謙(河南通许)

  │  ├萱┬侃

  │  │ └儼

  │  └環—儒 

  └堅┬洪—僅

    ├海┬堂

    │ ├盤

    │ └木

    └炫—棐
    【先看56代】,伯能的两个儿子圭、坚都是同一部首。
    这很好,而伯能的孙子的名讳却很乱:
    【再看57代】圭的儿子里只有英和萱是同一部首,草字旁。
    贤、环、谦部首都不同。一般来说,我们要画问号。
    坚的儿子部首也很怪。只有洪、海是同一部首,水字旁。炫很突兀。
    【再看58代】。这下好了圭的孙子全变成了同一部首,单立人。而且坚的孙子也有一个是单立人【洪的儿子僅】。
    但是坚的另两个儿子海、炫的后人部首完全不符合规律。这是为什么呢?只有一种可能,那就是他们是被收编的外地族人。


    果然,该谱记载海和他那些部首不符合规律的后人是河南范县人。其中有没有猫腻,我想不用多说了。

    跑题了,再看看仲家浅光绪谱是怎么记载河南通许县仲谦的后人的。
謙┬存
 ├月
 ├閒
 ├候
 ├襄
 └明(遷睢縣仲莊)
    用范伟的话说“有点乱”,咱假如说通许县仲谦真如仲家浅光绪总谱说的那样是伯能的孙子。那么咱先从部首规律上看看,通许县所谓的58代后人名字符合不符合单立人部首的规律(伯能重孙子的部首规律)?

    很显然,完全不符合。
    在乾隆年间,通许县仲谦,还是“先贤五十四世孙”,而到了光绪年间,就白白矮了三辈,变成了57代,好处是跟仲家浅攀上了象征性的血缘关系。
    到现在,你或许愤怒了,完全扯淡嘛,都是乱接一起。
    然而且慢。通许县在光绪年间被收编之后也获得了好处。据孔府档案记载,光绪以后通许县族人获得了跟仲家浅族人同样的待遇,免交赋税。

 

爆料了关于仲家浅通许县黄县

爆料了关于仲家浅通许县黄县

 

    另外,我们发现通许县仲氏跟睢县仲氏有扯不清的关系,不仅地域上接近,而且也互有迁徙,通许县仲明的后代便迁居睢县仲庄。
    而睢县古代属于睢州。大约在永乐年间,那里的知州是仲广,仲广是谁?是黄县光禄寺丞仲谦的儿子。乖乖,也叫仲谦。而黄县谱记载仲广的一个儿子仲锐留居当地。
    问题来了!
    第一:当初黄县仲广赴任的时候,是否有黄县当地的兄弟随行?
    第二:黄县仲谦通许县的“先贤五十四世孙讳谦者”是不是同一个人?【PS:本人早就怀疑黄县仲谦是先贤五十四代孙登州知府仲叔诚的弟弟,相关考证,见版内帖子】
    第三:通许县支谱中仲谦的儿子名字毫无规律,在这一代的世系上是否有猫腻?
    这些疑问,很有意思,但也很难搞清,似乎只有等几百年后作为光禄寺丞的黄县仲谦墓志铭的面世了。

爆料了关于仲家浅通许县黄县

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发表于 2010-8-14 21:11 | 显示全部楼层

光绪年间续修的家谱,乃至承述公主持续修的家谱,肯定存在美丽的“误接”。今天我们把它看成是错误,但是,再续修家谱的当时,很可能是功德无量的善事。因此,我们应该历史的对待昨天的事情。

希望我们能够更多的发现详实的资料,以便拨乱反正。

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发表于 2010-8-14 21:21 | 显示全部楼层

我还想再说一句:该碑记就是正确的吗?别忘了,给我们写碑记的基本都是我们请的,他们能不按照我们的意思来撰写碑记??错误的论据证明错误的论点未必得出正确的结论。

不过,我还是希望有条件的族人们,广泛发掘资料,完善咱们的家族历史资料。

[此贴子已经被作者于2010-8-14 21:58:50编辑过]
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发表于 2010-8-14 21:33 | 显示全部楼层
研究家族史,在有确凿证据时可以更正错误的地方,(也可能有的不是好更改的,可以注解),但不宜刻意的批判,历史上的错误也是有多种原因造成的.
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 楼主| 发表于 2010-8-14 22:16 | 显示全部楼层
大胆假设,小心求证
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 楼主| 发表于 2010-8-14 22:22 | 显示全部楼层
洗耳静听诸君的理解
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发表于 2010-8-15 08:01 | 显示全部楼层
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以下是引用仲跻桓(济宁)在2010-8-14 21:11:36的发言:

光绪年间续修的家谱,乃至承述公主持续修的家谱,肯定存在美丽的“误接”。今天我们把它看成是错误,但是,再续修家谱的当时,很可能是功德无量的善事。因此,我们应该历史的对待昨天的事情。

希望我们能够更多的发现详实的资料,以便拨乱反正。

期待早日拨乱反正,纠正以胜利者的口吻改写过的历史

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发表于 2010-8-15 10:09 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用仲聿修在2010-8-14 18:04:49的发言:

    通许县在光绪年间被收编之后也获得了好处。据孔府档案记载,光绪以后通许县族人获得了跟仲家浅族人同样的待遇,免交赋税。

沂东野姥按:有奶便是娘乎?[em01]

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发表于 2010-8-15 10:59 | 显示全部楼层

回复野姥

事实如此

 

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发表于 2010-8-15 11:06 | 显示全部楼层
谦始来中州,意思就是谦祖是中州的时迁祖对吧?如果确是这样的话黄县谦祖和通许的谦祖是一个人的可能性就非常小了。除非是通许始迁祖不是谦祖!
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发表于 2010-8-15 11:12 | 显示全部楼层
照顾族人免赋税是好的,但将世系、代数错接就不对了,是有意还是无意,我老家有一外姓人,因受人欺负,要改仲姓,后来我的太爷将他排的辈份比同年龄的晚两辈,但同姓的这样一错,其子孙万代的辈份全错了,
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发表于 2010-8-15 13:42 | 显示全部楼层

 

[此贴子已经被作者于2010-8-21 18:53:31编辑过]
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发表于 2010-8-15 15:29 | 显示全部楼层


我呼吁:在没有人身攻击的前提下争论,否则,我们仍然对敏感问题保持沉默!!

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 楼主| 发表于 2010-8-15 16:48 | 显示全部楼层
桓公过虑了,桓公的热心大家都有目共睹。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 17:00 | 显示全部楼层

板凳,各抒己见,畅所欲言

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 楼主| 发表于 2010-8-21 02:02 | 显示全部楼层
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以下是引用仲天惟(莱阳)在2010-8-15 11:06:29的发言:
谦始来中州,意思就是谦祖是中州的时迁祖对吧?如果确是这样的话黄县谦祖和通许的谦祖是一个人的可能性就非常小了。除非是通许始迁祖不是谦祖!

天惟所言极是,谜团很难解开
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发表于 2010-8-21 14:40 | 显示全部楼层

只有揭开一个又一个的谜团,才能理清仲氏真实世系。这就需要聿修、仲磊、兆仁、文余、天惟、跻桓等宗长的努力了

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发表于 2010-8-22 05:41 | 显示全部楼层

昭远前辈:理清家谱世系需要我们仲氏子孙共同努力。我希望大家能把资料发到网上,资料共享!

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发表于 2015-5-4 11:09 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 通许仲伟建 于 2015-6-25 16:24 编辑

我通许仲氏始迁祖 五十七代谦祖无疑,家祠中有石碑为证,这个问题我与仲磊也讨论过。这个叫仲聿修的瞎说通许仲氏在光绪年间被北宗收编,完全不可信(本想说句粗话,既然有新规定,免了),北宗的嘉庆谱中已有'河南开封府通许谱'。只是有一个问题,为什么在光绪二十一年才"得到好处",
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