请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问移动社区

搜索

最近看过此主题的会员

查看: 1099|回复: 13

也谈黄县仲氏的来源以及家谱质疑

[复制链接]

2

主题

16

回帖

18

积分

童生

积分
18
QQ
注册时间
2011-3-2
最后登录
2022-3-7
发表于 2011-6-30 18:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

立即注册

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×

      龙口市《仲子世家谱》续修工作正在如火如荼地进行,华夏仲氏网在为其宣传报导的同时,陆续刊登了许多文章,百家争鸣,探讨龙口仲氏的来源。作为龙口仲氏后裔,我觉得这不但不是什么“奇谈怪论”,而且必将对修谱产生积极的推动作用。

      我祖籍黄县(今龙口市)西二甲村。我高中时候回去,村里人给我看过家谱,那时候没有复印机,我哥哥就用手抄了一份。今天又看了1904年的济宁仲家浅“大宗谱”。

      我本人对历史比较感兴趣,所以用现代的年代推算了一下我们的48代到51代的先祖的年龄,我觉得有一点非常诧异。

      按照济宁仲家浅“大宗谱”的记载:靖康之后,建炎戊申年(1128年),49代的仲基随宋高宗南渡,去了江南,此时仲基的“哥哥”仲虔留在了仲家浅看守家庙。我们推断一下仲虔前辈的年龄,假设其当时8岁了,也就是仲虔是1120年出生。再看仲虔的儿子仲衒,1349年修的祖庙,这个年代在仲家浅可以看到碑文。我们假设此时仲衒已经100岁了,那么仲衒是1249年出生的。也就是说仲虔129岁的时候生的仲衒。天哪!我的假设已经非常保守了,如果把仲基南渡时候仲虔假设为40岁,把仲衒修祖庙时候假设成40岁,那么他父子俩的年龄相差的更多了,接近200岁了!

      所以,仲衒绝非是仲基的亲侄子;或者仲虔绝非是仲基的亲哥哥,连亲弟弟也不算不上。

      仲家浅“大宗谱”说仲虔前辈回横坊村守庙是“金主有诏”也就是1128年之后几年。而《仲志》的序言说“元世祖诏求其后”,也就是忽必烈召见仲虔,也就是在1300年左右。

      我还在网上看了一段文章,关于仲虔被元世祖忽必烈召见的情形的。参看下文:

      仲氏,卫公之后也。祖籍泗水,世居济宁之横坊村。宋高宗建炎戊申间,四十九代嫡长孙仲基益庵公,携胞弟仲琪履庵公、仲祺白庵公举家南迁,护高宗南渡至维扬、临安,遂家焉,占籍吴江。迄我朝初,济宁横坊村有唤仲虔者,称卫公四十九世嫡裔,世祖信之。然衍圣公孔治奏曰:“昔臣先祖南北分宗,寄南者为嫡。蒙衢州族兄存斋礼让,臣方报效吾主。仲氏实为大儒,吾主宜慎之。”仲虔曰:“贱民实为卫公嫡裔,因宋昏君南逃,金人入侵,吾祖隐逸。今上继大统,实为吾族之幸也。盼遵旧制敕封。”孔治曰:“吾祖为汝祖吾祖之师,故嫡长世系略同。然吾兄存斋为五十三世,汝为四十九世,何解?”仲虔辩曰:“避难使焉”。世祖愤而逐之。

      现在,问题出来了,从仲虔和仲衒年龄相差200岁来看,我觉得仲虔比仲衒大20岁左右比较合理,那么召见他的就是忽必烈,而不是金国国王了,也就是在1300年左右召见他的。这与仲虔的儿子仲衒1328年担任鲁掾、1349年修祖庙就吻合了。

      根据元朝至正十二年济宁仲家浅仲氏北谱记载:宗实——仲虔——仲衒。仲虔的父亲是仲宗实,根本不是仲基的父亲仲潔(见附件仲家浅族谱)。仲潔有三个儿子:基(号益庵,出嗣于仲爽)、琪(号白庵)、祺(号履庵)。根本没有仲虔这个儿子!

      由此,我大胆的推测:仲衒前辈主持“沉湖事件”的理由,很可能就是:他老人家为了拿出合理的“仲虔是大宗子”的证据,取信于元朝皇帝,获得其认可,不惜篡改族谱,将自己的父亲仲虔,一下子接到了49代大宗子仲基的哥哥身上!而此时,族人当中,就出来一批人强烈反对,最终被仲衒淹死6人。那么这6人会是什么人呢?极有可能就是仲基比较亲近的族人,他们勇于保卫真正的大宗,从而被仲衒前辈赶尽杀绝!

      仲家浅的族谱里记载的是,被淹死的当中,仲昔等3人是仲衒的曾孙和孙子,也就是黄县仲谦的爷爷们。我很怀疑这个记载是被改写过的。经过改写之后,仲家浅一方面收编了仲谦,也就是黄县人;一方面把当年屠杀大宗近支族人,也写成了仲衒为了保护族规而大义灭亲了。

      再说黄县仲谦前辈,通过地方志我们得知,他老人家是洪武戊午年(1378年)的乡荐。注意了!根据仲家浅的世系,“仲谦是仲衒的玄孙的孙子”,两者相差六代,但是生活年代却仅相差1378-1349=29年。这是明显有悖常理的!所以济宁仲衒、黄县仲谦的直系关系可以否定了。

      49代祖仲基南迁是有史料记载的,在1128年。56代仲谦中举,也有记载,大致1378年。他们俩7代查了200多年,合乎逻辑。仲衒夹在仲基和仲谦中间,比自己的“亲叔叔”小了200岁,比自己的“直系6代孙”大了20岁,绝对不对!

      因此:

      1、仲谦根本不是仲衒的后代,仲衒是插到仲基和仲谦之间的远亲族人!

      2、仲谦或许就是仲基的比较亲近的族人!

      

      至于仲谦往上究竟有几代是真实的,以及仲衒是一个人改进去的,还是和他的几代一起改进去的,我们可以继续探讨和研究。

也谈黄县仲氏的来源以及家谱质疑

也谈黄县仲氏的来源以及家谱质疑
回复

使用道具 举报

673

主题

820

回帖

2187

积分

进士

积分
2187
注册时间
2009-11-7
最后登录
2017-3-3
发表于 2011-6-30 23:32 | 显示全部楼层

此贴有理有据,所言极是。

违背常情常理之处,必有谬误,谬误最好不要一代代沿袭下去。

建议龙口新修族谱考虑此贴,纠正仲昔为仲衒后裔之说,加注说明其与50代仲世成具有直系血缘关系的可能性。

回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

135

回帖

1719

积分

贡士

积分
1719
注册时间
2009-11-4
最后登录
2024-3-14
发表于 2011-7-1 06:55 | 显示全部楼层
建议这次新修族谱,一定要纠正明显的错误,有些很明显不对,而又找不到对的证据的部分,可以加以说明!防止后人笑话!
回复 支持 反对

使用道具 举报

64

主题

1748

回帖

1万

积分

论坛元老

积分
10488
QQ
注册时间
2010-4-23
最后登录
2024-3-13
发表于 2011-7-1 10:08 | 显示全部楼层
呵呵,难道仲均美就没有可能跟仲恺有直系血缘?不管什么事要拿出证据来
回复 支持 反对

使用道具 举报

673

主题

820

回帖

2187

积分

进士

积分
2187
注册时间
2009-11-7
最后登录
2017-3-3
发表于 2011-7-1 11:29 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用仲天惟(莱阳)在2011-7-1 10:08:05的发言:
呵呵,难道仲均美就没有可能跟仲恺有直系血缘?不管什么事要拿出证据来

时间上不吻合,情理上也有悖,详见《沉湖事件与黄县族源》旧帖。

证据被遮蔽了,不等于事实不存在,依照常情常理,依旧可以依稀还原

回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

16

回帖

18

积分

童生

积分
18
QQ
注册时间
2011-3-2
最后登录
2022-3-7
 楼主| 发表于 2011-7-1 11:42 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用仲伟国在2011-7-1 6:55:47的发言:
建议这次新修族谱,一定要纠正明显的错误,有些很明显不对,而又找不到对的证据的部分,可以加以说明!防止后人笑话!

前面我否定的关系,我敢肯定是必须否定的。后面我认为可能的东西,是我猜测的,我在帖子里也说明了后面仅是猜测。但是必须承认,按照仲基的年龄为基准的话,仲衒和仲虔的年龄绝对和仲基冲突!也绝对和56代仲谦冲突!但是仲基和仲谦相差7代,年龄差不多相隔300岁,这个是合乎逻辑的。问题一定出在仲衒和仲虔身上!这不得让我们去猜测仲衒前辈当年沉湖事件的原因了。重申一遍,后面只是猜测。

回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

16

回帖

18

积分

童生

积分
18
QQ
注册时间
2011-3-2
最后登录
2022-3-7
 楼主| 发表于 2011-7-1 11:43 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用仲天惟(莱阳)在2011-7-1 10:08:05的发言:
呵呵,难道仲均美就没有可能跟仲恺有直系血缘?不管什么事要拿出证据来

前面我否定的关系,我敢肯定是必须否定的。后面我认为可能的东西,是我猜测的,我在帖子里也说明了后面仅是猜测。但是必须承认,按照仲基的年龄为基准的话,仲衒和仲虔的年龄绝对和仲基冲突!也绝对和56代仲谦冲突!但是仲基和仲谦相差7代,年龄差不多相隔300岁,这个是合乎逻辑的。问题一定出在仲衒和仲虔身上!这不得让我们去猜测仲衒前辈当年沉湖事件的原因了。重申一遍,后面只是猜测。

回复 支持 反对

使用道具 举报

673

主题

820

回帖

2187

积分

进士

积分
2187
注册时间
2009-11-7
最后登录
2017-3-3
发表于 2011-7-1 15:53 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用仲天惟(莱阳)在2011-7-1 10:08:05的发言:
呵呵,难道仲均美就没有可能跟仲恺有直系血缘?不管什么事要拿出证据来

我在前面《谈黄县仲氏族源》中依照20年一代的繁衍速度推出来,在元至正十一年之际,均美的父亲(52代,73岁),均美的祖父(51代,93岁),而仲恺是51代,假如如你所言“仲均美就跟仲恺有直系血缘”的话,仲恺便是93岁老人,试问93岁的老人,连枪都拿不住,会去参加郭子兴领导的抗元起义军?实在有悖常情常理,故而仲均美绝不可能跟仲恺有直系血缘。

回复 支持 反对

使用道具 举报

64

主题

1748

回帖

1万

积分

论坛元老

积分
10488
QQ
注册时间
2010-4-23
最后登录
2024-3-13
发表于 2011-7-2 10:47 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用仲聿修在2011-7-1 15:53:23的发言:

我在前面《谈黄县仲氏族源》中依照20年一代的繁衍速度推出来,在元至正十一年之际,均美的父亲(52代,73岁),均美的祖父(51代,93岁),而仲恺是51代,假如如你所言“仲均美就跟仲恺有直系血缘”的话,仲恺便是93岁老人,试问93岁的老人,连枪都拿不住,会去参加郭子兴领导的抗元起义军?实在有悖常情常理,故而仲均美绝不可能跟仲恺有直系血缘。

现在谁又能确保代次不错?谁又知道恺投“郭氏叛军”的具体时间

 

回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

16

回帖

18

积分

童生

积分
18
QQ
注册时间
2011-3-2
最后登录
2022-3-7
 楼主| 发表于 2011-7-2 13:37 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用仲天惟(莱阳)在2011-7-2 10:47:06的发言:

现在谁又能确保代次不错?谁又知道恺投“郭氏叛军”的具体时间

 

我觉得天惟的指导思想是对的,有一点“不可知论”的感觉。我觉得拿不准的,或者有明显矛盾,却解释不清的,就干脆拿掉。要是我编家谱,宁愿从仲谦开始。前面代数就写“不详”。最多在后面加一个“根据仲家浅的家谱看,。。。。然后再加上备注表明其矛盾之处。但是后面这一些,绝对不写到家谱正文里。不要大一统,但要准确。

回复 支持 反对

使用道具 举报

673

主题

820

回帖

2187

积分

进士

积分
2187
注册时间
2009-11-7
最后登录
2017-3-3
发表于 2011-7-2 18:17 | 显示全部楼层
以下是引用仲天惟(莱阳)在2011-7-2 10:47:06的发言:

现在谁又能确保代次不错?谁又知道恺投“郭氏叛军”的具体时间

 

恺投“郭氏叛军”的具体时间不会晚于元至正十一年。因为在元至正十一年,郭子兴才揭竿而起。
至于代次错不错,那就只有天知道了[em225]
回复 支持 反对

使用道具 举报

64

主题

1748

回帖

1万

积分

论坛元老

积分
10488
QQ
注册时间
2010-4-23
最后登录
2024-3-13
发表于 2011-7-3 08:25 | 显示全部楼层
修爷:我知道莱阳谱记载卞里遭兵燹,白祖迁莱阳城南八十里矫家庄。卞里遭兵燹,把白祖接到微山好像不太正确。听老人说龙口仲氏听也是泗水迁来,但是不知龙口那边是不是也说来自泗水。
回复 支持 反对

使用道具 举报

2

主题

16

回帖

18

积分

童生

积分
18
QQ
注册时间
2011-3-2
最后登录
2022-3-7
 楼主| 发表于 2011-7-3 20:47 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用仲天惟(莱阳)在2011-7-3 8:25:49的发言:
修爷:我知道莱阳谱记载卞里遭兵燹,白祖迁莱阳城南八十里矫家庄。卞里遭兵燹,把白祖接到微山好像不太正确。听老人说龙口仲氏听也是泗水迁来,但是不知龙口那边是不是也说来自泗水。

我以前在龙口也有听说老祖从泗水来的。但是后来看了家谱之后,就再没研究泗水这个事。我以为说“老家是泗水”那些人不懂文化呢。现在说来,可以研究一下哈

回复 支持 反对

使用道具 举报

64

主题

1748

回帖

1万

积分

论坛元老

积分
10488
QQ
注册时间
2010-4-23
最后登录
2024-3-13
发表于 2011-7-4 20:38 | 显示全部楼层

再次提起莱阳流传的那个小故事--黄县仲氏和莱阳仲氏老祖的故事

 

回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|手机版|华夏仲氏网 ( 苏ICP备2021045915号 )

GMT+8, 2024-3-29 04:29

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表